【歴史】2隻目の旧日本海軍空母「赤城」か「蒼龍」を発見か、故ポール・アレン氏の調査チーム…北太平洋ミッドウェー沖

1: 2019/10/21(月) 12:21:10.08
 【ロサンゼルス共同】北太平洋ハワイ諸島北西の環礁で、太平洋戦争のミッドウェー海戦で沈んだ旧日本海軍の空母「加賀」とみられる船体を確認した米調査チームが20日までに、海底で2隻目の船影を発見した。担当者が共同通信の取材に明らかにした。同海戦で沈没した空母「赤城」か「蒼龍」とみて画像分析などで特定作業を進めている。

 調査を行っているのは米IT大手マイクロソフト共同創業者の故ポール・アレン氏が設立した財団のチーム。周辺海域の水深5400メートルの海底で「加賀」とみられる船体を確認し、近くで海底探査を続けていた。

共同通信 2019年10月21日 11時33分
https://news.livedoor.com/article/detail/17263444/
no title

旧日本海軍の空母「赤城」(上、米国立海軍航空博物館のHPより)と「蒼龍」(大和ミュージアム提供)

26: 2019/10/21(月) 12:40:00.19
>>1
機動艦隊が全滅したんやなぁ、、、

110: 2019/10/21(月) 13:37:46.92
>>1
飛龍は?

2: 2019/10/21(月) 12:21:50.91
艦これファン大喜び

3: 2019/10/21(月) 12:21:51.30
加賀見つかったばかりなのにはえーな

6: 2019/10/21(月) 12:23:35.79
水深5400メートルってすげーな

7: 2019/10/21(月) 12:23:40.72
うちの大伯父が乗ってた船が見つかったか…

84: 2019/10/21(月) 13:20:51.16
>>7
うちの大叔父はレイテ島沖らしいが詳細知らないんだよなぁ
今度調べようと思っていつも忘れる

8: 2019/10/21(月) 12:23:51.06
リッちゃんかレイちゃんか

9: 2019/10/21(月) 12:23:57.40
何とか多聞が乗ってたやつか

14: 2019/10/21(月) 12:29:30.89
>>9

それは飛龍

10: 2019/10/21(月) 12:24:07.74
全部見つけるつもりかな
ヨークタウンも

16: 2019/10/21(月) 12:30:08.18
>>10
ヨークタウンも既に見つかってる

19: 2019/10/21(月) 12:33:16.86
>>10
ヨークタウンは1998年5月19日に発見済み。Wikiに書いてある。
空母だと、レキシントンとホーネットも発見済みだな。

149: 2019/10/21(月) 14:06:14.38
>>19
1942 年中までは、米の月刊空母、週刊護衛空母がリリースされてないから
互いに沈んだり沈められたりって戦いだったんだよな

1944 年に入ると悲惨なことに…

11: 2019/10/21(月) 12:24:38.45
飛龍は90年代に見つかってるから、あの海域に沈んでる大型不明艦は赤城と蒼龍

109: 2019/10/21(月) 13:37:38.42
>>11
飛龍見つかってたんだ、知らんかったわ

15: 2019/10/21(月) 12:29:55.47
飛龍は飛行機があったりしてややこしい
1943の大飛龍とかいう大編隊をふと思い出した

17: 2019/10/21(月) 12:30:25.64
5隻も沈んでるからなあ

18: 2019/10/21(月) 12:30:57.21
日本の空母は艦橋がちっちゃくて貧相

20: 2019/10/21(月) 12:33:33.10
飛龍は健在なり
のセリフってフィクションなのか

21: 2019/10/21(月) 12:34:05.07
両方見つかるのが理想です

22: 2019/10/21(月) 12:34:51.99
赤城はしばらく航行して沈んだので加賀に近い位置は蒼龍と予想
飛龍はだいぶ後の時間だから赤城より更に遠いはず

23: 2019/10/21(月) 12:35:57.90
ほんとミッドウェーで根こそぎ沈められてるんだな…

68: 2019/10/21(月) 13:13:32.68
>>39
ミッドウェーで負けるまではほぼ全戦全勝で、日露も霞む大勝利だったよ。
そこまでやっても勝てない戦争吹っ掛けたのが大マチガイだけどさ。

76: 2019/10/21(月) 13:17:30.94
>>68
でも兵站無視して輸送限界点超えてたけどな
軍隊って言うのは昔からまず兵站を考えて戦争するもんやのに
南方の島を占領して陸兵派遣してあとは知らん顔したのが大本営
挙句の果てはインパール作戦とか牛も一緒に移動して途中でそれ食べる遊牧作戦w
これを近代でやろうとしてたのがキチガイ大本営
マジで何でこいつらの戦争責任取らせなかったのか不思議でしょうがない
日本人の70%が病死か餓死だったんだろ?
病死って兵站無視してるから薬が無くて現地でマラリアで死亡だっけ?
悲惨すぎる

81: 2019/10/21(月) 13:19:35.20
>>76
上級が責任取らずに済むのは今に至る日本の伝統でしょうに

44: 2019/10/21(月) 12:56:16.81
>>35
イギリスなんか尻尾巻いて逃げたからな
外交が悪すぎたんや

60: 2019/10/21(月) 13:09:22.39
>>23
でもパイロットの戦死者はアメリカの方が多かったんだぜ

123: 2019/10/21(月) 13:46:01.86
>>60
それは、日本海軍機が空母ごと沈められて、敵の船まで
たどり着けなかったからだろう。
あと、分母がデカいからってのもあるだろう。

28: 2019/10/21(月) 12:45:36.14
ミッドウェー会戦の参加者、殆どは既に死没しているんだろうなあ。
尉官級でもわずかかな。

29: 2019/10/21(月) 12:46:36.45
三隈は見つかってるの?

30: 2019/10/21(月) 12:46:45.03
海軍は空母4隻の喪失を秘密にしていたが、事実を正直に公開することが
結局は国益になるという事実を、日本は理解していなかった。

32: 2019/10/21(月) 12:47:09.46
リアル艦これ

33: 2019/10/21(月) 12:47:45.49
赤城さーーーん!!

34: 2019/10/21(月) 12:48:50.20
( ´ω`) 赤城と蒼龍の見分けがつかないの?
(つ🐌と) 一回りどころか倍違うよね

38: 2019/10/21(月) 12:52:02.78
>>34
赤城は全長260メートル、蒼龍は240メートルくらいだから倍も違わねーよ

45: 2019/10/21(月) 12:56:28.09
>>34
赤城と飛龍は左利き。
加賀と飛龍…翔鶴以降は全員右利き。

65: 2019/10/21(月) 13:11:17.68
>>45
ちゃう
赤城と赤城と加賀わ~、、左ききぃ~

40: 2019/10/21(月) 12:54:15.01
暇さえあれば見つけてくるなアレン氏
その辺に機動艦隊全部眠ってるってことか

50: 2019/10/21(月) 12:58:07.75
発見しまくりやな
どこまでやる気なんや

62: 2019/10/21(月) 13:09:59.74
日本軍の最も悪しき慣習は事後、誰も責任を取らない事。

空母四隻も沈められても、海軍省・軍令部・連合艦隊の首脳や高級参謀が
誰も処分もなくクビにもされていない。

まあ、原発四機も爆発させてもだーれもお咎めなしの現代日本も
大して進化してないが、、、。

96: 2019/10/21(月) 13:30:07.22
>>62
空母4隻と原発4基
見通しの甘さから事後のアホさまで
本当にそっくりだな

105: 2019/10/21(月) 13:34:05.35
>>96
ミッドウェーじゃ事前の図上演習のサイコロの目までアンコンだったからな
失敗するべくして失敗した

63: 2019/10/21(月) 13:10:45.03
あの時代に太平洋で機動艦隊を展開していたんだからすげえ

67: 2019/10/21(月) 13:12:09.44
>>63
兵站無視して大本営は無能だったけどな

72: 2019/10/21(月) 13:15:20.87
>>67
もう国民一人当たりGDPが先進国最下位グループの25位まで落ちてんだし
今の官僚も負けず劣らず無能だろ

69: 2019/10/21(月) 13:13:43.74
あんまり詳しくないけどエヴァンゲリオンで出てくるやつみんな空母だっけ?
赤城りつこ?じゃあ葛城って空母あったのか?
ヤシマ作戦の八島は日露戦争の時の戦艦だっけか?

74: 2019/10/21(月) 13:16:27.92
>>69
葛城は日本で最後に完成した空母

82: 2019/10/21(月) 13:19:55.17
>>74
そーなんだ
情報ありがとうございます
やっぱり葛城も空母だったのね
今自衛隊にある出雲が空母だけど戦後は空母の名前は国名からって決まったのかな?
赤城とかこれ山の名前やんね?葛城って山もあるんだろうか?
幕末に江戸幕府軍が富士山丸って軍艦を運用してたのは知ってるけど

91: 2019/10/21(月) 13:25:34.16
>>82
戦前から旧国名か山か河川か伝説の上の獣か自然

92: 2019/10/21(月) 13:25:43.89
>>82
艦名のルールは時代で変わってる
赤城は元々巡洋戦艦だったので当時のルール通り山の名前が付けられたが、建造途中で空母に変更した
その後の空母は生き物の名前(蒼龍とか)になったが、戦争後半に山の名前をつけるようになった
自衛隊が空母使うようになったのはごく最近で、全て国名
ちなみに戦前戦時中は国名は戦艦に使われた

93: 2019/10/21(月) 13:26:09.32
>>82
元々山の名前は重巡洋艦と巡洋戦艦につけていた。で旧国名は戦艦
赤城は途中まで巡洋戦艦として作られたので山の名前、加賀は戦艦として作られたものの改造なんで旧国名
そのあと蒼龍からはめでたい動物の名前だったが、ミッドウェー後に空母の大量建造の計画をして元ネタが足りないかもってことで山の名前に

70: 2019/10/21(月) 13:13:54.97
ポールアレンって亡くなってたのか

71: 2019/10/21(月) 13:14:29.85
勝って兜の緒を締めよ
戦訓て大事やね

78: 2019/10/21(月) 13:18:51.73
どうやって資金捻出してんの?

79: 2019/10/21(月) 13:19:14.26
>>78
大金持ちのポケットマネー

83: 2019/10/21(月) 13:20:40.16
備蓄された燃料が1年間戦える分くらいしかなかったな。

85: 2019/10/21(月) 13:21:00.71
まあ、アメリカも開戦時にいた空母7隻中4隻沈んでるし(レキシントン、ヨークタウン、ホーネット、ワスプ)

86: 2019/10/21(月) 13:21:24.84
ミッドウェーなんて中途半端な作戦した時点で敗戦決定だわ。最低でもハワイ占領。

87: 2019/10/21(月) 13:22:57.93
可能な限りの努力を傾注して、際どい勝利を勝ち取ったアメリカ
「一航艦は無敵」を前提に作戦を立て、戦力分散の愚を犯して負けた日本

日本は自己都合の楽観バイアスが酷い。今もそう。

88: 2019/10/21(月) 13:23:23.90
昔空母何隻も有ったんでしょう?
当時は何処の国も空母数隻所持してたんですかね?
今は、アメリカだけが何隻も運用してる。

当時の空母も格納エレベーターとか当然あったでしょうし、貨物船改造なんて
脆弱な空母だとしても相当な資金が必要でしょう?
昔は恐れ多くもと言えば何でも通ってたし、異を唱えるのは命掛け。
闇夜に必死に軍備増強反対のチラシ貼る位。

そんな強権国家故無茶出来た。
戦争特需で財閥は国家予算をどんどん吸収し肥え太る。
胃袋が巨大化した財閥の欲は止まらない。
それをそのまま言えば、何それと言うから
恐れ多くもを出し、逆らえないようにする。
なんで恐れ多いのか?
神だから。
神罰が下るわけですね。

結局神に忠誠し過ぎて地獄になった ちゅうお粗末。

127: 2019/10/21(月) 13:48:23.74
>>88
それを後押ししたのが世論。世論を焚きつけたのがメディアな。御輿はいつの時代も変わるかもしれんが担ぐ方がバカにならんよう注意するしか無い。

89: 2019/10/21(月) 13:24:03.02
加賀を見つけた後、「他に2隻見つけた」と言ってたから加賀に比較的近い赤城、蒼龍の2隻は結局両方撮影されるだろう
ヨークタウン、ハンマンはすでに見つかっているので、離れた場所に沈んだ飛龍、三隈まで捜索するか注目だ

97: 2019/10/21(月) 13:30:48.19
日本近海でチンした信濃は見つかってないの?

98: 2019/10/21(月) 13:31:18.91
大正時代の建造船でしょう?
戦争の要塞はともかく
資源がない中での鉄板加工や溶接、
浮揚力、内燃機関など日本の先人はすごい。

114: 2019/10/21(月) 13:38:54.32
>>98
溶接技術は割と問題でリベットに戻ったりしてる

99: 2019/10/21(月) 13:31:43.07
大和、扶桑、敷島、あたりの日本の異称は沈むと縁起が悪すぎる
ドイツもそれに気づいてドイッチュラントを改称したり第三帝国を使わなくなったのに

106: 2019/10/21(月) 13:35:19.15
>>99
「ふそう」「しきしま」「あきつしま」「みずほ」「やしま」などの日本の異称シリーズは
今は海上保安庁が使ってるよ。

107: 2019/10/21(月) 13:36:31.56
>>99
ユナイテッド・ステーツみたいに何故かその名前の船は完成できないって呪いの名前もあるな

117: 2019/10/21(月) 13:40:28.72
>>99
あとイギリス海軍は、ブリテン島の異称でありイギリス人およびその国家の異名でもある「アルビオン」を艦名に使ってるな。

124: 2019/10/21(月) 13:47:40.13
>>117
イギリスは割と適当だからな
ロイヤルサブリンとかKG5級とか気まずい

142: 2019/10/21(月) 14:03:20.84
>>117
戦車にチャーチルとか付けるくらいだしw

100: 2019/10/21(月) 13:31:48.09
こんなもん今更発見してなんか意味あるのか??

103: 2019/10/21(月) 13:33:07.23
>>100
そりゃ道楽よ。
戦没時兵備はわかるけど

104: 2019/10/21(月) 13:33:12.88
>>100
別に良いだろ
掛かった費用はぜんぶ自前なんだし

125: 2019/10/21(月) 13:47:45.48
>>100
ロマンだよ

101: 2019/10/21(月) 13:32:27.05
飛行甲板上の「ア」が残っててくれたら胸熱だな。

113: 2019/10/21(月) 13:38:45.51
決戦の空 血潮に染めて 払えど屠れど 数増す敵機
いざ征け若鷲 翼を連ね 奮うは今ぞ 土浦魂

密雲潜り 海原見れば 白波蹴立つる 敵大艦隊
いざ射て逃すな 必中魚雷 轟く轟音 上がるよ火柱

敵鷲来たる 皇土を目指し 憎さも憎き かの星条旗
いざ衝け肉弾 火を吐け機銃 堕ちゆく敵機は 嵐の落葉か

思い出楽し 白帆の故郷 鍛えしこの技 攻撃精神
風切る翼の 日本刀に 刃向かう敵無し 土浦魂

115: 2019/10/21(月) 13:39:04.03
まあ次から次へ良く見つけるな

118: 2019/10/21(月) 13:41:00.64
>>115
赤城加賀蒼龍飛龍はまとめて沈んでるからねえ。
飛龍はちょっと離れてるかな。

119: 2019/10/21(月) 13:41:57.25
日本海軍は空母での戦いが苦手で、初の主力決戦となった珊瑚海海戦から
全ての戦いで実質負けてる

120: 2019/10/21(月) 13:42:02.10
こいつらスゴすぎだろ

128: 2019/10/21(月) 13:48:39.81
70年以上前に空母艦隊を展開運用してたって
すごいことだよな、、、

137: 2019/10/21(月) 13:59:32.65
>>128
実際は米軍の方が運用は優れてた
1~2隻の空母群を分散することで日本軍の攻撃で全滅するのを防いだ
日本は4隻集中運用で一気に3隻沈没
ミッドウェー後は日本も米軍をまねて分散させるようになった

129: 2019/10/21(月) 13:51:18.08
南太平洋沖海戦でも、不意を突かれて急降下爆撃の不意打ちを食らったんだっけ?
幸い被害はなかったが、直上からの攻撃に気が付かなかった。

この時の失敗を教訓にしとけば、ミッドウエーのあの間違いは起きなかったかもしれない。
 

133: 2019/10/21(月) 13:56:18.50
>>129
ミッドウェーの後は機動部隊に最優先でレーダー取り付けたから奇襲受けたことなんてないよ

145: 2019/10/21(月) 14:04:42.88
>>133
上念司が戦前の日本軍はマヌケ
八木アンテナを無視したって話はこの頃ですか?
それともこれより少し前の話?
レーダーの元を作ったのが八木アンテナで日本企業なのに
日本は無視して敵国の米英がそれを凄いってレーダーで使ったんだってな

150: 2019/10/21(月) 14:06:18.20
>>145
上念司とか竹田恒泰とか馬鹿の戯言無視した方が良いよ

130: 2019/10/21(月) 13:53:57.96
恥ずかしい歴史だぜ

131: 2019/10/21(月) 13:55:07.85
すげー仕事すんな、この団体

信濃もはよっ!

132: 2019/10/21(月) 13:55:16.22
赤城と蒼龍なんて形が全く違うんだが

147: 2019/10/21(月) 14:05:37.24
>>132
海底にあるのに形なんか正確に分かる訳ないだろ、特に赤城は原型とどめてないくらいにやられてる

134: 2019/10/21(月) 13:56:19.00
♪オー プリーズ ステイ バイ ミー ダイアナ?

135: 2019/10/21(月) 13:58:21.33
全長が262mくらいとあるから多分赤城だと思われ
https://pbs.twimg.com/media/EHWJqEIUwAAPX4z.jpg

136: 2019/10/21(月) 13:58:26.42
艦橋の位置が分かれば分かるのに

138: 2019/10/21(月) 14:00:02.91
「あんたバカァ?」
「ブザマね」

139: 2019/10/21(月) 14:01:17.93
よし!ついでに弁償してくれ!

140: 2019/10/21(月) 14:02:09.90
武蔵発見した時は艦これ放映してたし、
今アズールレーン放映してるし狙ってやってる?

141: 2019/10/21(月) 14:02:19.05
お前ら井上多聞の敵討ちを評価してるだろうが、どうだろうな。

赤城以下主要空母を失って、飛龍が残された。
悔しい気持ちはわかるが、ここで飛龍さえ失う敵討ちが果たして最善の策なのか?
あるいは、ここはぐっと我慢して明日の日本のために貴重な空母である飛龍を無傷で残すために撤退する方が良かったのではないか?

飛龍まで失って日本は空母が足りなくなり、太平洋の闘いで苦戦を強いられた。
もし飛龍が無事でいたら、と思う。
 
仮に敵討ちをするにしても一次攻撃までで済ませ、それから反転して帰投すべきでなかったか?
日も暮れてきたのに二次攻撃までさせて、反撃食らって飛龍を沈没させる必要があったのか?

おまけにこの貴重な経験と戦訓を得てるはずの艦長と井上多聞の二人は艦とともに運命を共にした。
負け戦も学び伝える必要があるのに、戦時訓のために無駄に司令官を死なせるバカなことした日本。
 

143: 2019/10/21(月) 14:03:35.67
仮にミッドウェーで沈んでなくても後の圧倒的な物量で遅かれ早かれ磨り潰されてただろうけどね。
アメリカにケンカ売ったのがそもそもの間違い

146: 2019/10/21(月) 14:05:09.28
>>143
そもそもミッドウェーでは航空機の数では米軍の方が100機くらい多かったからな
だから波状攻撃受けて対応できずに撃沈されたと言える
そもそもの敵情判断が甘すぎんだよ

144: 2019/10/21(月) 14:03:36.73
米軍がミッドウェー島に空母艦載機配備して攻撃した事で
日本側でも「あれは空母艦載機だし空母がいるのではないか?」と疑うものがいた
実際はミッドウェーから来てるから勘違いだがこの時勘違いで空母がいると判断してれば
海戦の様相は大きく変わっていた可能性が高い

148: 2019/10/21(月) 14:06:11.62
ミッドウェー海戦
レイテ沖海戦
戦艦「大和」の沈没(菊水作戦?天号作戦?)

日本海軍全滅の象徴

引用元: ・http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571628070/

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